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訪談 | 鉛筆道創(chuàng)始人 王方

整理 | 鉛筆道編輯 趙松格 吳欣曉

AI機(jī)器人的終極形態(tài)是什么？給你2個(gè)選項(xiàng)，看你能否猜準(zhǔn)確。

形態(tài)一：純工具。比如某車間里，一臺(tái)方頭方腦的機(jī)器人正沿著既定路線巡檢。它靈活繞行，掃地，搬東西，巡檢...

形態(tài)二：生物AI。深夜的醫(yī)院走廊，一臺(tái)搭載AI系統(tǒng)的護(hù)理機(jī)器人停在病床前，它沒有機(jī)械地詢問"哪里不舒服"，而是通過患者微表情和語(yǔ)音顫抖識(shí)別出焦慮，主動(dòng)調(diào)暗燈光，播放對(duì)方喜歡的鋼琴曲。

你可能猜對(duì)了。“這種‘有文化+有情感’的AI，可能是機(jī)器人的終極形態(tài)。”沸點(diǎn)資本創(chuàng)始合伙人于光東說道，早在2019年，公司就押注AI+機(jī)器人，從送餐機(jī)器人到牙科手術(shù)機(jī)械臂，投資邏輯始終明確：未來(lái)的機(jī)器人，必須符合2個(gè)特征——文化與情感。

于光東將機(jī)器人發(fā)展路線總結(jié)為3個(gè)階段：

第一階段（現(xiàn)在）：效率工具。

疫情催生了第一批成功案例：YJKJ從酒店送餐拓展到寫字樓清潔，年收入翻倍；AI影像診斷公司SZKJ靠自動(dòng)生成報(bào)告實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)。這類項(xiàng)目的共性是替代“人力不愿做、做不好”的重復(fù)勞動(dòng)，比如分揀、檢測(cè)、搬運(yùn)。

第二階段（進(jìn)行時(shí)）：半人化助手。大模型讓機(jī)器人學(xué)會(huì)了部分“拐彎思考”，能補(bǔ)充人類已知的知識(shí)盲點(diǎn)，甚至部分情感盲點(diǎn)。

第三階段（5年內(nèi)）：生物AI爆發(fā)。

“文化+情感是核心指標(biāo)。相當(dāng)于你們身邊多了一種生物。以后的AI機(jī)器人，有可能訪談的比你還好，提的問題比你還尖銳，提的問題比你還溫暖，然后甚至還有各種各樣的call back。”

在這個(gè)階段，醫(yī)療陪護(hù)、文化創(chuàng)作、企業(yè)管理是比較好的破局點(diǎn)。

最近，于光東也加入了Global AI的投資人陣容，后者是一個(gè)面向全球AI應(yīng)用創(chuàng)業(yè)者的超早期投資加速平臺(tái)，旨在推動(dòng)“一人AI獨(dú)角獸”時(shí)代的到來(lái)。

在這篇文章里，他將為我們解讀AI+機(jī)器人的系統(tǒng)性機(jī)會(huì)。敬請(qǐng)閱讀鉛筆道創(chuàng)始人王方與沸點(diǎn)資本創(chuàng)始合伙人于光東的對(duì)話。

聲明：訪談對(duì)象已確認(rèn)文章信息真實(shí)無(wú)誤，鉛筆道愿為其內(nèi)容做信任背書。

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過去7年 只投AI+機(jī)器人

鉛筆道：最近幾年，投資精力放在哪里？

于光東：2019年之后，我們就專注于投AI+機(jī)器人。今年，我們投的DRob機(jī)器人引發(fā)市場(chǎng)關(guān)注，沸點(diǎn)資本是其首輪投資方。

此外，我們還投了SZKJ，用AI分析醫(yī)療影像（手持超聲，面向基層醫(yī)院銷售）。后來(lái)，他們探索出更優(yōu)的商業(yè)模式，通過機(jī)器人生成診斷報(bào)告，現(xiàn)在僅診斷報(bào)告業(yè)務(wù)就實(shí)現(xiàn)年純收入數(shù)億元。

鉛筆道：2019年就專注AI+機(jī)器人，那么早？

于光東：因?yàn)槲覐?3年開始就涉足互聯(lián)網(wǎng)，是互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者出身，我在長(zhǎng)期實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)一個(gè)底層規(guī)律：任何一個(gè)行業(yè)，當(dāng)應(yīng)用創(chuàng)新顯著超過技術(shù)迭代時(shí)，往往預(yù)示著技術(shù)即將迎來(lái)升級(jí)。

2019年，我們觀察到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用已無(wú)明顯紅利。例如抖音崛起后，新 APP 的突圍難度極大。

投資的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)公司用戶量遭遇增長(zhǎng)瓶頸，發(fā)展面臨天花板。這說明什么？這說明產(chǎn)品已觸及發(fā)展上限。

所以2019年，我們就開始研究下一代基礎(chǔ)技術(shù)該是什么。

當(dāng)時(shí)OpenAI 的擬人化技術(shù)尚未成熟，智能助理功能也不完善，但已具備視覺識(shí)別、聽覺處理、語(yǔ)言邏輯判斷等基礎(chǔ)能力 —— 盡管技術(shù)形態(tài)較為初級(jí)，但方向正確。

我們當(dāng)時(shí)研究投資方向時(shí)，發(fā)現(xiàn)AI與機(jī)器人必須如同大腦與手腳般協(xié)同。最早啟發(fā)我們的是YJ機(jī)器人，它證明了AI決策+機(jī)械執(zhí)行的黃金組合。

無(wú)論是機(jī)械臂還是移動(dòng)底盤，本質(zhì)都是替人類‘行走’于不同場(chǎng)景�；�于這個(gè)認(rèn)知，我們干成了件大事：我們與（北航）王田苗教授合作，投資了MC —— 一家專注于AI牙醫(yī)+齒科手術(shù)機(jī)器人的公司，其核心能力是用 AI診斷+智能制造牙套+手術(shù)機(jī)器人執(zhí)行種植牙等手術(shù)。

這次投資后，我們明確鎖定AI+機(jī)器人賽道。

鉛筆道：這個(gè)想法在什么時(shí)候嘗到了甜頭？

于光東：我們從 2019 年啟動(dòng)投資，未曾料到2019 年年底疫情突然爆發(fā)。這疫情三年，對(duì)所有項(xiàng)目來(lái)說，尤其是此前投資的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、消費(fèi)領(lǐng)域的項(xiàng)目造成嚴(yán)重沖擊。當(dāng)時(shí)很多基金都受到影響，我們也不例外。我的合伙人在上海，受封城影響長(zhǎng)達(dá)半年，團(tuán)隊(duì)無(wú)法當(dāng)面溝通。

當(dāng)疫情緩解后，我們重新聚到一起，再回頭審視投資的公司時(shí)，卻發(fā)現(xiàn)了意外之喜：我們所有被投企業(yè)竟因疫情成為受益者。以我們投資的酒店機(jī)器人公司YJKJ為例，其借疫情契機(jī)實(shí)現(xiàn)了快速發(fā)展。

鉛筆道：具體說說看？

于光東：疫情前機(jī)器人使用率較低。疫情期間，外賣配送受限，人員流動(dòng)管控嚴(yán)格。我們就研究新商業(yè)模式，探索倉(cāng)儲(chǔ)配置與酒店電商的融合。同時(shí)，寫字樓對(duì)非接觸服務(wù)的需求激增，掃地機(jī)器人的市場(chǎng)需求顯著提升。YJKJ業(yè)務(wù)從酒店業(yè)務(wù)拓展到寫字樓，又進(jìn)入更多場(chǎng)景。疫情對(duì)勞動(dòng)密集型行業(yè)的沖擊，反而為 AI 機(jī)器人創(chuàng)造了發(fā)展機(jī)遇。

我們投的AI +超聲機(jī)器人公司也是如此。疫情期間，線下就診受限，醫(yī)生資源緊張，但肺部感染患者對(duì) B 超檢查的需求激增，患者也增加了醫(yī)護(hù)人員風(fēng)險(xiǎn)，遠(yuǎn)程和全自主掃查的超聲機(jī)器人需求就出來(lái)。

鉛筆道：AI可以與萬(wàn)物結(jié)合，你為什么選擇AI+機(jī)器人公司？AI純軟件公司你看不看？

于光東：我們?yōu)槭裁磸?qiáng)調(diào) “AI 技術(shù)+機(jī)器技術(shù)的結(jié)合”？當(dāng)時(shí)OpenAI 尚未崛起，我們就在思考：?jiǎn)渭兊?AI 能否落地成為實(shí)際應(yīng)用嗎？

在 2019 年那會(huì)兒看來(lái)，顯然不能。我們當(dāng)時(shí)就判斷，必須把 AI 技術(shù)和機(jī)器人技術(shù)結(jié)合，通過一個(gè)終端載體，才能在各行各業(yè)發(fā)揮作用。

但這里頭有個(gè)有趣的點(diǎn)。不同行業(yè)對(duì)機(jī)器人的要求差異顯著。就以我們投的骨科機(jī)器人項(xiàng)目為例，進(jìn)行骨盆手術(shù)時(shí)，傳統(tǒng)方式需要四五個(gè) 200 斤的壯漢固定患者，否則骨頭易受損。這種力量型工作，人力難以實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)且無(wú)創(chuàng)傷的固定。因此骨科手術(shù)機(jī)器人的手臂必須具備相應(yīng)力量，這構(gòu)成了較高的技術(shù)門檻。

再比如我們投的牙科公司，制作矯正牙套等精細(xì)工作需達(dá)到微米級(jí)精度，以前只能依賴人工。這就需要機(jī)器人有像針一樣精細(xì)的小手。所以說，機(jī)器人技術(shù)本身就存在機(jī)械壁壘，每個(gè)細(xì)分領(lǐng)域都有自己的門道。

其次，光有機(jī)械還不行，必須得加上 AI 大腦。就說我們投的YJ機(jī)器人，現(xiàn)在全國(guó)這么多臺(tái)機(jī)器人，云端都有統(tǒng)一的AI系統(tǒng)在后臺(tái)支撐。

這就是這個(gè)投資方向的由來(lái)。

鉛筆道作者認(rèn)為，于光東這張照片像極了世界拳擊比賽冠軍-鄒市明

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機(jī)器人進(jìn)化的3個(gè)階段

鉛筆道：如果是純終端但沒有AI大腦的機(jī)器人，你們不會(huì)投？

于光東：如果沒有AI大腦，技術(shù)再好也不行。我們見過太多例子，像刷墻、擦玻璃、刷船、泳池清潔、除草的機(jī)器人，這些對(duì) “大腦” 依賴度低。

以前酒店寫字樓門口也放機(jī)器人，但只能靜態(tài)陳列，無(wú)法執(zhí)行外賣配送等任務(wù)，為何發(fā)展受限？因?yàn)槠涔δ芫窒�，既無(wú)法處理酒店數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)收集也無(wú)實(shí)際意義。

但我們投的YJ機(jī)器人不同：配送外賣需具備電梯操作、行人規(guī)避等能力，這需要 “大腦” 支撐。具備躲避行人、操作電梯的能力后，自然能獲取電梯開關(guān)次數(shù)、客流量等數(shù)據(jù)，配送后還能掌握門店銷售情況。

為何要這樣設(shè)計(jì)？因?yàn)橥ㄟ^數(shù)據(jù)可了解訂單量、客流高峰時(shí)段的商品銷售情況（如牙刷、方便面的購(gòu)買量）。如此一來(lái)，YJ便成為酒店的 CRM 系統(tǒng)，這正是機(jī)器人與 AI 結(jié)合的價(jià)值所在。

鉛筆道：2019年那時(shí)候，人形機(jī)器人算是一個(gè)行業(yè)話題嗎？

于光東：并非如此。但技術(shù)發(fā)展并非一成不變—— 我們研究 AI 這么久，發(fā)現(xiàn)它根本不是大家以為的“線性遞進(jìn)”。若技術(shù)進(jìn)步呈可預(yù)測(cè)的規(guī)律，我們?cè)缫涯芫珳?zhǔn)投資最具潛力的項(xiàng)目，事實(shí)并非如此。

技術(shù)發(fā)展充滿突變性，甚至可能出現(xiàn)階段性倒退后突然突破。如同人形機(jī)器人，如今雖被廣泛討論，但其爆發(fā)時(shí)點(diǎn)難以預(yù)判。

AI 技術(shù)也是這個(gè)邏輯，以當(dāng)前的大模型為例，誰(shuí)敢斷言這就是終極形態(tài)？無(wú)人能下此結(jié)論。

鉛筆道：大模型火了之后，你是否關(guān)注它對(duì)機(jī)器人的影響？

于光東：始終保持關(guān)注。為何？因?yàn)闄C(jī)器人技術(shù)必須配 AI 大腦，而AI大腦本質(zhì)就是大模型。只不過 OpenAI 的進(jìn)展超出了所有人預(yù)期。

我最早是做搜索出身的，以前研究自然語(yǔ)言處理、NLP這些技術(shù)，本來(lái)是搜索領(lǐng)域用的。但后來(lái)發(fā)現(xiàn)，這些技術(shù)和大模型的底層邏輯截然不同，屬于不同技術(shù)路徑，并非漸進(jìn)式發(fā)展的結(jié)果。

OpenAI 和 ChatGPT 解決的最大問題是 “擬人化”—— 或者說，它們學(xué)會(huì)了人類的思維方式。原來(lái)的 AI 是靠數(shù)據(jù)做直線學(xué)習(xí) —— 給它 A，它回 A+；給它 B，它回 B+；給它 C，它回 C+。本質(zhì)上就是機(jī)械對(duì)應(yīng)。但如今的 DeepMind，其思路變成了模擬人類的曲線思維。這才是擬人化的核心。

鉛筆道：原來(lái)的AI喂進(jìn)草吐出的是草，現(xiàn)在的AI喂進(jìn)的是草，吐出的是奶。大模型與機(jī)器人結(jié)合后，你認(rèn)為發(fā)展路線是什么？

于光東：大致分為三個(gè)階段。

第一個(gè)階段是純工具階段，即當(dāng)前階段。機(jī)器人的主要作用是提升效率、增加產(chǎn)能、提高利潤(rùn)、降低成本，比如物流機(jī)器人、工業(yè)機(jī)器人等，執(zhí)行掃地、搬運(yùn)等標(biāo)準(zhǔn)化作業(yè)。

第二個(gè)是“半人化助手”，或稱為高級(jí)智能工具。機(jī)器人能補(bǔ)充人類的知識(shí)盲區(qū)，甚至部分情感盲區(qū) —— 如同現(xiàn)在的豆包所發(fā)揮的作用。

第三個(gè)階段是“生物AI”。它的核心是：文化+情感溝通——也是我們要重點(diǎn)投資的方向。

它具備兩個(gè)特征，文化理解與情感交互，它會(huì)變成生物，或者叫生物化AI，相當(dāng)于身邊多了一種新生物。

或者說舉個(gè)現(xiàn)實(shí)的例子，未來(lái)的 AI 機(jī)器人可能在訪談中表現(xiàn)更優(yōu)，提出的問題更具深度與溫度，甚至能呼應(yīng)前文話題。

鉛筆道：三個(gè)階段到來(lái)的時(shí)間點(diǎn)是什么時(shí)候？

于光東：第一、二階段已經(jīng)到來(lái)了。第三個(gè)階段，我認(rèn)為五年之內(nèi)一定會(huì)到來(lái)。

鉛筆道：第一個(gè)階段的機(jī)器人，目前還剩多少問題沒解決？

于光東：第一階段的問題已無(wú)需過度考慮時(shí)間因素，因?yàn)榻K將解決，只是時(shí)間問題。從技術(shù)到方法論，我們投資的企業(yè)已形成成熟體系，“AI 大腦 + 機(jī)器人執(zhí)行” 的標(biāo)準(zhǔn)清晰明確。

其應(yīng)用場(chǎng)景由人類設(shè)定，主要針對(duì)人力效率低下或難以完成的任務(wù)，如分揀、奢侈品檢測(cè)等。例如，我們投了一家 AI 奢侈品檢測(cè)公司，用于鑒定真?zhèn)巍?/p>

鉛筆道：如果現(xiàn)在出現(xiàn)一個(gè)優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，還在做第一個(gè)階段的機(jī)器人，你愿意投嗎？

于光東：會(huì)綜合評(píng)估，關(guān)注利潤(rùn)率、營(yíng)收等指標(biāo)，最終以利潤(rùn)和現(xiàn)金流為導(dǎo)向。具體方向上，我會(huì)更關(guān)注醫(yī)療領(lǐng)域。

鉛筆道：第二階段的機(jī)器人什么時(shí)候到來(lái)？

于光東：第二階段其實(shí)還在發(fā)展，本質(zhì)是與人類需求對(duì)齊的過程——如同優(yōu)秀的心理醫(yī)生需多次溝通才能挖掘患者內(nèi)心真實(shí)問題。

鉛筆道：你現(xiàn)在的主要精力放在哪個(gè)階段？

于光東：目前更多聚焦第二階段，比如各行各業(yè)的 AI 應(yīng)用。但我覺得真正的AI應(yīng)用爆發(fā)是在第三階段。因?yàn)榈诙�階段，大廠一定會(huì)介入。

鉛筆道：哪個(gè)階段的獨(dú)角獸更多些？

于光東：獨(dú)角獸肯定會(huì)有。這個(gè)規(guī)律跟所有行業(yè)一樣——從PC互聯(lián)網(wǎng)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，每個(gè)周期都是這樣。最終能成功上市的可能就千分之二。分母是VC投過的公司，分子是上市公司。但上市并非終極目標(biāo)（笑）。

第一階段應(yīng)用比較分散，缺乏平臺(tái)化可能，都分散在各行各業(yè)里，因而能躲過巨頭競(jìng)爭(zhēng)。

第二階段算是過度階段，因?yàn)樯鷳B(tài)仍是原有體系，硬件還可能是智能手機(jī)或者智能眼鏡，操作系統(tǒng)也未更新 —— 這些核心資源掌握在巨頭手中。

- 03 -

看好方向：醫(yī)療、文化、公司管理

鉛筆道：從全世界角度，這三個(gè)階段的機(jī)器人，最先進(jìn)的公司已經(jīng)走到哪一步了？

于光東：國(guó)外已經(jīng)有公司處于第二階段向第三階段過渡的階段了。

比如內(nèi)容創(chuàng)作機(jī)器人。輸入關(guān)鍵詞即可基于用戶深層思維生成故事。還有三分鐘時(shí)長(zhǎng)的冰島紀(jì)錄片，制作成本約 40 美元。實(shí)際使用中發(fā)現(xiàn)：輸入信息越多，成片效果反而越差（笑）。

再比如醫(yī)療+情緒機(jī)器人。

鉛筆道：你提到的這些公司，現(xiàn)在屬于什么階段？

于光東：我認(rèn)為最多到B輪吧，A、B輪融資額已經(jīng)較高了，達(dá)到數(shù)億元規(guī)模。

鉛筆道：這些類似公司，在國(guó)內(nèi)有嗎？

于光東：目前尚未看到。國(guó)內(nèi)受政策、市場(chǎng)環(huán)境影響，主要仍在解決第一階段的問題。

我始終堅(jiān)持核心觀點(diǎn)：不論國(guó)內(nèi)還是國(guó)外，終極的機(jī)器人一定是生物AI，未來(lái)具有突破性的應(yīng)用必然與文化、情感相關(guān)。否則AI這么擬人化演進(jìn)意義何在？當(dāng)年我們一天處理10億數(shù)據(jù)的時(shí)候，數(shù)據(jù)處理能力就已經(jīng)足夠了——關(guān)鍵是要解決人類大腦的復(fù)雜情感需求。

鉛筆道：文化+情感機(jī)器人，你最看好哪些應(yīng)用？

于光東：比如公司管理。未來(lái)具備 AI 管理能力的公司才堪稱領(lǐng)先。

深入思考可知，無(wú)論經(jīng)營(yíng)何種企業(yè)，都需要明白一個(gè)道理：公司管理最需要文化、情感和執(zhí)行力這三樣?xùn)|西結(jié)合。

效率與成本控制是基本要求，但若單純追求效率，將員工視為機(jī)器，要求其超負(fù)荷工作，顯然不現(xiàn)實(shí)。因此，必須以文化為支撐。

咱們今天探討一件事兒，當(dāng)下中國(guó)頗具影響力的公司是哪家？字節(jié)跳動(dòng)當(dāng)之無(wú)愧。

我認(rèn)為其核心競(jìng)爭(zhēng)力在于 AI 應(yīng)用，突出體現(xiàn)在用機(jī)器管理公司，這已超越所有傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)公司。

我曾長(zhǎng)期從事互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，實(shí)話而言，互聯(lián)網(wǎng)公司的成敗最終并不取決于產(chǎn)品或技術(shù) —— 因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)本質(zhì)是勞動(dòng)密集型行業(yè)，核心在于管理能力。

這道理很簡(jiǎn)單。當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)公司做到一定規(guī)模，提升效率的首要任務(wù)是優(yōu)化管理流程。例如管理一個(gè)日活過億的 APP，不斷有人尋求將內(nèi)容優(yōu)先排序，面對(duì)宴請(qǐng)、娛樂等誘惑，人力難以完全規(guī)避干擾，如何解決？

鉛筆道：現(xiàn)在很多企業(yè)在用AI做“數(shù)字員工”，你看好嗎？

于光東：個(gè)人認(rèn)為這些做法創(chuàng)新性不足。最值得關(guān)注的是字節(jié)跳動(dòng)的 AI 管理模式 —— 即機(jī)器管理，本質(zhì)是通過多維度機(jī)器識(shí)別實(shí)現(xiàn)。若采訪直播公司便可知，任意一家領(lǐng)先的直播公司都會(huì)認(rèn)同抖音 AI 管理的精準(zhǔn)度。例如主播直播時(shí)，抖音可采集至少 50 個(gè)維度的數(shù)據(jù)進(jìn)行評(píng)級(jí)。

傳統(tǒng)公司如何操作？比如說評(píng)A級(jí)商家時(shí)，可能存在送禮拉關(guān)系的現(xiàn)象，導(dǎo)致 A 級(jí)商家獲取資源卻無(wú)相應(yīng)產(chǎn)出，C 級(jí)商家缺乏流量效率低下，整個(gè)體系效率極低。但抖音完全依靠機(jī)器管理 —— 是 A 即 A，是 B 即 B，無(wú)人能干預(yù)。

我個(gè)人認(rèn)為，在公司管理上，字節(jié)的高管只能起到30%~40%的作用。

鉛筆道：文化+情感機(jī)器人，你還看好哪些應(yīng)用場(chǎng)景？

于光東：首先是醫(yī)療領(lǐng)域。我認(rèn)為 AI 技術(shù)未來(lái)肯定會(huì)進(jìn)入醫(yī)療和陪護(hù)領(lǐng)域。思考一下，以往需要人力解決的問題，如醫(yī)患關(guān)系，僅靠法律或保險(xiǎn)能解決嗎？顯然不能，最終還是要靠富有溫度的溝通與關(guān)懷。

比如問診環(huán)節(jié)，我相信未來(lái)必然依賴機(jī)器人，這是巨大的痛點(diǎn)。問診包括生病掛號(hào)等一系列流程，簡(jiǎn)單而言，患者如何描述癥狀、如何選擇科室掛號(hào)。

其次是內(nèi)容/文化機(jī)器人。比如，國(guó)外有家視頻AIGC公司，把這套生成工具出售給大企業(yè)。

本文僅為口述者獨(dú)立觀點(diǎn)，不代表鉛筆道立場(chǎng)，亦不構(gòu)成投資建議。

       原文標(biāo)題 : 沸點(diǎn)資本于光東：機(jī)器人將殺出一批獨(dú)角獸，這三個(gè)方向機(jī)會(huì)最大