自動駕駛本質(zhì)上是新興技術(shù)與傳統(tǒng)交通業(yè)的一次碰撞與融合，其商業(yè)化應(yīng)從城市設(shè)計(jì)、運(yùn)營的角度來思考。

在技術(shù)和資本狂奔數(shù)十年后，全球自動駕駛行業(yè)商業(yè)化落地依然是難題。

借鑒共享網(wǎng)約車模式的Robotaxi（自動駕駛出租車）是最常見的商業(yè)路徑，然而2021年以來，Robotaxi模式的代表企業(yè)谷歌Waymo接連遭遇估值下跌、CEO離職和測試車受阻。

通用汽車旗下的Cruise轉(zhuǎn)而發(fā)布了首款沒有方向盤的無人駕駛小巴，除此之外，至今沒有任何大規(guī)模落地計(jì)劃。不少人堅(jiān)定認(rèn)為，自動駕駛未來必然實(shí)現(xiàn)，但當(dāng)下的商業(yè)化路徑值得被討論。

自動駕駛商業(yè)化之難，難在系統(tǒng)。

作為一項(xiàng)革命性、顛覆性新技術(shù)，自動駕駛具備影響一個國家汽車、交通、能源、制造業(yè)甚至綜合國力的巨大能量，是一個關(guān)系到科技、消費(fèi)、產(chǎn)業(yè)鏈、政策法規(guī)等方方面面的系統(tǒng)工程，所有要素相互作用，缺一不可。

技術(shù)方面，按照深度學(xué)習(xí)框架下的數(shù)據(jù)驅(qū)動算法迭代邏輯，企業(yè)需要常年投入巨額研發(fā)資金，收集數(shù)據(jù)以優(yōu)化其自動駕駛系統(tǒng)，才能真正進(jìn)入規(guī)�；�商業(yè)化階段。

據(jù)美國蘭德智庫估算，這個里程數(shù)據(jù)大約是170億公里。即使一個團(tuán)隊(duì)擁有100輛路測車，24小時(shí)不間斷測試，所需時(shí)間也要以百年為單位。這也解釋了為何Waymo耗時(shí)數(shù)十年積累的路測里程達(dá)2000萬英里，仍無法大規(guī)模推行。

商業(yè)化方面，市場需求的強(qiáng)烈程度本質(zhì)上取決于自動駕駛替代人工成本的實(shí)際ROI。

目前一輛L4級自動駕駛單車改造成本動輒百萬，相比之下，可節(jié)省的司機(jī)成本可以忽略不計(jì)。不少業(yè)內(nèi)專家認(rèn)為，只有在日本、北歐等出租車司機(jī)收入較高的地方，Robotaxi才可能更快打開市場。

最后，任何新技術(shù)普及都離不開監(jiān)管部門的許可。自動駕駛遇到的政策挑戰(zhàn)比135年前汽車初生時(shí)更甚，它不僅事關(guān)生命安全，更與當(dāng)今數(shù)據(jù)安全、國家安全息息相關(guān)。

安全性短期看不到終點(diǎn)，政策許可便無法放開，改造一輛自動駕駛車的ROI便算不過來。這似乎是一個幾乎無法打破的惡性循環(huán)。

破局點(diǎn)發(fā)生在中國的一座中部交通樞紐城市——湖南衡陽。這是目前全球規(guī)模最大的城市級自動駕駛商業(yè)項(xiàng)目，投資總額5億，項(xiàng)目總里程高達(dá)200公里。

為衡陽提供落地方案的是中國本土自動駕駛公司蘑菇車聯(lián)，憑借全球領(lǐng)先的“車路云一體化”系統(tǒng)，蘑菇車聯(lián)今年3月與湖南衡陽市政府簽訂戰(zhàn)略合作協(xié)議，對城市道路進(jìn)行智能化升級，并提供覆蓋整座城市的全系列自動駕駛公共服務(wù)車輛。

近日蘑菇車聯(lián)創(chuàng)始人兼CEO朱磊與創(chuàng)世伙伴資本主管合伙人周煒做客科技播客《硅谷101》，深度對談自動駕駛商業(yè)化面臨的問題和出路。

朱磊認(rèn)為，自動駕駛的2．0時(shí)代已經(jīng)到來，但如何商業(yè)化是每一個科技創(chuàng)業(yè)者不應(yīng)逃避的問題。自動駕駛本質(zhì)上是新興技術(shù)與傳統(tǒng)交通業(yè)的一次碰撞與融合，其商業(yè)化應(yīng)從城市設(shè)計(jì)、運(yùn)營的角度來思考。

以下是部分訪談精選：

《硅谷101》：你們是如何投身或者關(guān)注到自動駕駛領(lǐng)域的？

朱磊：我是技術(shù)出身的人，最早畢業(yè)后在百度大概7年多時(shí)間，把搜索引擎相關(guān)的系統(tǒng)架構(gòu)都做了一遍，離開百度后去創(chuàng)業(yè)；在滴滴待了幾年時(shí)間，在技術(shù)和商業(yè)運(yùn)營方面，這兩家公司給了我非常多經(jīng)驗(yàn)。

在整個行業(yè)發(fā)展過程里面，一個是技術(shù)驅(qū)動，一個是商業(yè)驅(qū)動，自動駕駛這個領(lǐng)域也非常有意思，跟技術(shù)和商業(yè)都很相關(guān)，所以進(jìn)入自動駕駛還是很自然的。

我們最早是從車路協(xié)同切入的。我們覺得無論從車聯(lián)網(wǎng)也好，還是自動駕駛也好，真正要落地，還是要跟交通做緊密結(jié)合。

周煒：我是比朱磊要早至少一代的創(chuàng)業(yè)者，創(chuàng)業(yè) 11 年，做風(fēng)險(xiǎn)投資 14 年。

我大概在 93 年開始在大學(xué)期間就參與了中國金融科技創(chuàng)業(yè)，和團(tuán)隊(duì)一起設(shè)計(jì)了中國第一代自主知識產(chǎn)權(quán)的金融支付pos機(jī)、盜刷信用卡的 pos 機(jī)以及一系列相關(guān)產(chǎn)品的開發(fā)。

我在 2007 年初加入硅谷最傳奇性的風(fēng)險(xiǎn)投資基金之一KPCB（凱鵬華盈），做了主管合伙人十年。KPCB在2000年中期帶動了整個綠色科技投資大潮，在能源、電池和車方面參與了很多投資。

2017 年我?guī)е鴪F(tuán)隊(duì)離開 KPCB 以后，創(chuàng)建了創(chuàng)世伙伴資本CCV，我們也一直很關(guān)注這個領(lǐng)域。

總體來說，我們認(rèn)為未來自動駕駛是必然會實(shí)現(xiàn)的。上一波綠色科技的投資經(jīng)歷了那么多年，很多不成功是因?yàn)楫?dāng)時(shí)商業(yè)路徑實(shí)現(xiàn)不了。所以我們也非常關(guān)注今天談?wù)摰脑掝}：在自動駕駛商用進(jìn)展中，到底什么樣的路徑是最合適的。

《硅谷101》：朱總，在這個行業(yè)里，你會如何定位自己呢？

朱磊：我們定位是沿著兩個核心要素做：一是自動駕駛?cè)珬＜夹g(shù)的技術(shù)服務(wù)商，包括自動駕駛核心算法和硬件；另一個是自動駕駛的運(yùn)營服務(wù)商。

運(yùn)營包括自動駕駛巴士、清掃車、巡邏車、Robotaxi，把技術(shù)嵌入實(shí)際運(yùn)營場景中，比如自動駕駛公交服務(wù)可能需要與公交集團(tuán)合作，由公交集團(tuán)采購或租賃自動駕駛車輛，我們提供運(yùn)維方案。

《硅谷101》：周總，你在投能源項(xiàng)目時(shí)有很多離商業(yè)化場景太遠(yuǎn)。早期全自動駕駛商業(yè)化也很難，像蘑菇車聯(lián)同時(shí)做自動駕駛技術(shù)服務(wù)和運(yùn)營服務(wù)會不會更容易商業(yè)化？

周煒：這是個很好的話題。在硅谷，無論是互聯(lián)網(wǎng)還是AI，需要技術(shù)達(dá)到很高成熟度后，才會把產(chǎn)品放到市場上。

但在中國，過去創(chuàng)業(yè)公司一直采用的方式是，當(dāng)技術(shù)還未成熟時(shí)，用變通或者混血的方式，提前向市場提供商用服務(wù)，用快速迭代的方式完善產(chǎn)品，這是兩個國家創(chuàng)業(yè)文化很不同的地方。

早期一定是硅谷的這個方法占優(yōu)，但中國公司在提前商用化上會取得先機(jī)。在中國自動駕駛領(lǐng)域，高速自動駕駛，和L5要在短時(shí)間內(nèi)大規(guī)模實(shí)現(xiàn)不太容易，但是在一些特定領(lǐng)域，比如半封閉環(huán)境、固定路線等的全自動駕駛是有機(jī)會的。

三四年前硅谷的一個會議上，我提到過世界上第一個城市范圍的全自動駕駛應(yīng)該在中國出現(xiàn)。行政力量、制度優(yōu)勢結(jié)合快速迭代的能力，給中國自動駕駛提供了領(lǐng)先于世界的實(shí)踐環(huán)境。

《硅谷101》：現(xiàn)在美國自動駕駛?cè)��?nèi)，大家也會覺得中國自動駕駛的落地可能會比美國更快，因?yàn)橹袊�的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)更快，從這個意義上來說，自動駕駛和整個城市的規(guī)劃、政府的支持有很多的相關(guān)性的。

01 全球最大規(guī)模自動駕駛項(xiàng)目落地湖南衡陽

《硅谷101》：蘑菇車聯(lián)在2021年時(shí)和湖南衡陽市政府簽了大概5億元的合作項(xiàng)目，這個數(shù)字是一個非常大的投資金額。可以大概介紹一下這個項(xiàng)目嗎？

朱磊：的確，中國自動駕駛在大規(guī)模的城市級落地上非常有優(yōu)勢。不僅是衡陽這個項(xiàng)目，包括最早我們在順義、蘇州的項(xiàng)目，都是自動駕駛在城市級大規(guī)模落地應(yīng)用上典型的案例。在自動駕駛運(yùn)營上，以城市為獨(dú)立單元是一個非常合理的落地方式。

首先，整個城市的區(qū)域管理是統(tǒng)一的；其次，基礎(chǔ)設(shè)施是一致的；第三，在城市落地時(shí)路線環(huán)境、交通狀況也相對統(tǒng)一。

衡陽項(xiàng)目中非常有特色的是，我們提供了一整套完整的“單車智能＋車路協(xié)同”方案。車路協(xié)同是單車智能化非常好的補(bǔ)充。對于大家最關(guān)心的安全問題，我們的方案比以前單車智能化方案做了很大升級。

類比來說，我們小時(shí)候會經(jīng)常遇到停電的情況，但現(xiàn)在很少，這不是因?yàn)閱蝹�電路更穩(wěn)定，而是因?yàn)楝F(xiàn)在的電路系統(tǒng)都是多套備份，以保證系統(tǒng)可靠性。

在單車智能和車路協(xié)同上，它配備了多套冗余系統(tǒng)，會極大提升自動駕駛的運(yùn)營和落地的安全性。理論上可以做到 100％ 的安全性，這也是車路協(xié)同自動駕駛的最大優(yōu)勢和必要性。

我們傾向于把自動駕駛方案分為1．0時(shí)代和2．0時(shí)代，1．0是以單車智能化為核心的自動駕駛技術(shù)，2．0時(shí)代則是以“單車智能＋車路協(xié)同”的整套自動駕駛方案。我們現(xiàn)在是很堅(jiān)決地沿著這個2．0的方案往前推進(jìn)。

《硅谷101》：把“車路協(xié)同”拆解一下，“車”大家都懂，“路”是指什么？

朱磊：路側(cè)我們會放幾種設(shè)備：一是和車上類似的路側(cè)傳感器，包含激光雷達(dá)、攝像頭、毫米波雷達(dá)。

另一部分設(shè)備是路側(cè)的通信設(shè)備，包含路側(cè)通信單元RSU、5G 民用網(wǎng)絡(luò)等通信網(wǎng)絡(luò)設(shè)備；還有一部分是計(jì)算設(shè)備，如邊緣計(jì)算的服務(wù)器，可以理解成一個完整的交通感知系統(tǒng)。

它把用傳感器感知到的數(shù)據(jù)在路側(cè)邊緣服務(wù)器做實(shí)時(shí)計(jì)算，把結(jié)果第一時(shí)間反饋給路上的所有車輛，就可以支持自動駕駛車輛，同時(shí)也可以為普通車輛提供更多交通信息，把整個交通做實(shí)時(shí)的數(shù)字化。

《硅谷101》：這和5G的鋪設(shè)是不是一起計(jì)劃的？

朱磊：對，5G 是路側(cè)通信方式，一種是5G 的民用網(wǎng)絡(luò)方式，有一種是C－V2X的車路協(xié)同的專有網(wǎng)絡(luò)方式，這兩套通信方案會根據(jù)實(shí)際情況并行考慮共同使用或者是使用其中之一。

《硅谷101》：您和湖南衡陽的合作大概包括什么，最終想建成什么樣？

朱磊：衡陽項(xiàng)目是我們在順義、蘇州項(xiàng)目的延續(xù)。衡陽項(xiàng)目非常有特點(diǎn)的是，它應(yīng)該是目前國內(nèi)甚至全球第一個實(shí)現(xiàn)自動駕駛大規(guī)模落地運(yùn)營的城市。

我們在實(shí)際運(yùn)營中主要做幾件事情：

第一，幫助整個城市做基礎(chǔ)設(shè)施升級，或者叫車路協(xié)同的數(shù)字道路升級。這部分主要是在路側(cè)裝很多傳感器和計(jì)算設(shè)備把交通數(shù)字化。這主要是政府新基建相關(guān)的內(nèi)容。

第二，我們會提供城市級自動駕駛公共服務(wù)車輛的升級和車隊(duì)運(yùn)營服務(wù)，包含公交、出租、巡邏車、清掃車等市政公共服務(wù)車輛。

此外，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)完成后我們會為普通用戶提供更多服務(wù)，包括數(shù)字孿生系統(tǒng)、車道級導(dǎo)航、車道級數(shù)字信息呈現(xiàn)，讓普通用戶開車時(shí)也能獲得更多安全駕駛服務(wù)。整方案落地以后，對城市整體數(shù)字交通建設(shè)都是巨大提升。

《硅谷101》：大概什么時(shí)候可以落地，現(xiàn)在進(jìn)展到哪個階段了？

朱磊：正在快速建設(shè)中，估計(jì)在今年的Q3、Q4 就可以完整運(yùn)營起來了。

《硅谷101》：那你們速度很快。

朱磊：對，我們基建非�？�，大概半年左右就可以建完城市主干道，同時(shí)我們會在整個主城區(qū)投入約幾千臺用于公共服務(wù)的自動駕駛車輛，幫助公共服務(wù)的自動駕駛運(yùn)營起來。

大家參觀時(shí)，很多公共服務(wù)車輛都已經(jīng)是自動駕駛狀態(tài)，這應(yīng)該也是國內(nèi)在城市級自動駕駛大規(guī)模落地上最典型的案例。

我們希望借助這個案例設(shè)計(jì)未來城市智慧交通，借助這個模式把整個方案復(fù)制到更多城市、更多場景。

《硅谷101》：衡陽道路也安裝了傳感器，是不是可以防止車輛相撞等事故？

朱磊：您說的特別對，開車安全性主要有兩個核心因素：一是是否看到周圍的危險(xiǎn)情況；二是看到危險(xiǎn)情況后是否有足夠時(shí)間處理。一個是信息全面性，一個是決策時(shí)效。這兩個問題在單車智能化中都會面臨理論瓶頸，實(shí)踐中也會遭遇一些特殊情況。

比如中國很多城市十字路口沒有紅綠燈，如果垂直方向兩輛車高速駛來，僅靠單車傳感器無法感知90度來車，很容易相撞。但如果有路側(cè)設(shè)備，路口全局信息就會實(shí)時(shí)同步到每臺車上，在信息全面性上徹底解決了問題。

第二，全局信息可以實(shí)現(xiàn)預(yù)判，也就是提前預(yù)知1公里、10公里外所有交通信息。在信息的全面性、決策的時(shí)效兩方面，路側(cè)的基礎(chǔ)設(shè)施都會大幅提升自動駕駛車或普通車的安全性。

《硅谷101》：這對信號傳輸延時(shí)的要求是不是也非常高？

朱磊：人對一件事的反應(yīng)時(shí)間約500毫秒，在這個設(shè)備上一般可以做到300毫秒，現(xiàn)在整套系統(tǒng)架構(gòu)從路側(cè)感知到車上決策，時(shí)間已經(jīng)可以控制在100毫秒以內(nèi)。

這個時(shí)間在行業(yè)內(nèi)絕對是領(lǐng)先的，大概比行業(yè)里一般速度快3～4倍，整體處理延時(shí)得到了巨大提升。

《硅谷101》：整個處理過程中也會產(chǎn)生非常大數(shù)據(jù)，Waymo早期處理數(shù)據(jù)量還是靠工程師晚上去車?yán)锬糜脖P直接拷。你們怎么傳輸和儲存數(shù)據(jù)？

朱磊：一是在傳輸?shù)耐ㄐ呕�礎(chǔ)上，5G和C－V2X這些全新的網(wǎng)絡(luò)，傳輸速度和傳輸數(shù)據(jù)量都會得到巨大提升。

二是在計(jì)算上。以前為了保證計(jì)算能力，單車計(jì)算的算力一般來講可能都在300－400TOPs�，F(xiàn)在一些新能源車的計(jì)算算力都想拉升到 1000 TOPs 這樣一個水平。

我們實(shí)際上單車維持在300－400TOPs就能處理現(xiàn)有的數(shù)據(jù)了。 在路側(cè)的整個設(shè)備上，因?yàn)橛蟹浅６噙吘壧幚矸��?wù)器，相當(dāng)于把以前專有的計(jì)算機(jī)分散到路兩端的計(jì)算設(shè)備上，邊緣計(jì)算的計(jì)算能力也有了巨大的飛躍。

無論從計(jì)算能力，還是數(shù)據(jù)的傳輸效率和傳輸量上來講，整套方案還是做了巨大的升級。這也是為什么我說單車智能加車路協(xié)同可能是自動駕駛的2．0時(shí)代的開啟。

《硅谷101》：要處理很多邊緣數(shù)據(jù)，技術(shù)門檻還是挺高的。周總您怎么看這個項(xiàng)目？

周煒：我和朱總也聊過這個項(xiàng)目，個人認(rèn)為車路協(xié)同是一個中間階段，我還是相信伊隆·馬斯克的觀點(diǎn)的，最終不應(yīng)該是用這種方式。

在技術(shù)商用化的過程中，可以通過一些所謂的混合的方式提前實(shí)現(xiàn)商用。這個過程中可以積累很多的知識、數(shù)據(jù)以及相關(guān)的資源，讓它將來可以做更偉大的事情。

目前在中國這個環(huán)境下，采用車路協(xié)同的方式以及衡陽的運(yùn)營模式是可行的�，F(xiàn)在中國政府也在一些地方包括高速路開始考慮試用車路協(xié)同的方式。這個方式涉及了一套新的基礎(chǔ)設(shè)施搭建，必須和政府合作，還是相當(dāng)大的工作量，單個企業(yè)來做難度太大了。

雖然這是一個過渡窗口，但對未來也有價(jià)值，只是不能停留在這，要知道在這個過程中積累什么東西，終極目標(biāo)是進(jìn)入到下一個全自動駕駛的戰(zhàn)場。

《硅谷101》：現(xiàn)在車路協(xié)同訓(xùn)練的數(shù)據(jù)對全自動駕駛有參考意義嗎？

周煒：路面情況肯定一直都在變化，但我投資了14 年，現(xiàn)在總結(jié)曾經(jīng)錯過的一些機(jī)會，原因是看問題太終極。我是個骨灰級科幻愛好者，看了太多科幻的結(jié)果是，總在想最終模式是什么，就會發(fā)現(xiàn)有些東西就是過渡階段的東西，不是最終的模式和產(chǎn)品，可能就不準(zhǔn)備參與。

有些東西中間的階段非常長，這個數(shù)據(jù)用途有多大要取決于在什么時(shí)間點(diǎn)看這個問題，在一個中間階段的時(shí)間點(diǎn)里，這些數(shù)據(jù)肯定非常有用。

我也看到很多企業(yè)通過技術(shù)方案或者說過渡方案，實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的市場化和資本市場的成功。舉個例子，中國的平衡車公司九號機(jī)器人通過自己做一些比較初級的平衡車產(chǎn)品，大概幾百塊、一千塊的產(chǎn)品，獲得To C的市場。但在專利和技術(shù)上，和美國的Segway有巨大差距。

Segway一直走專業(yè)路線，很貴，它的市場始終沒有打開，最終是市場化更成功的中國小公司收購了Segway所有的專利和產(chǎn)品，變得更強(qiáng)大。

選擇過渡方案的公司，是可能變成一個偉大公司的，前提是要知道自己的目標(biāo)是什么，而不是陷入自己的過渡方案或者技術(shù)解決方案里。最終當(dāng)新一代的技術(shù)成熟以后，很可能就是瞬間的變革，一定要有所應(yīng)對。